十月底的一个晚上，在北卡罗来纳州首府城市，黑暗的礼堂里有一个巨大的舞台，高大的屏幕背光，低音重击的音乐和人声充满了整个空间。
舞台前有一张评委桌。思考 美国偶像 但有明显的宗教重点。这是敬拜团队试镜之夜，地点是 Cross Assembly Church，教堂内有近 1,700 个座位，校园宽敞、多翼，类似于高中或社区大学。
这座五旬节派教堂由牧师查德·哈维 (Chad Harvey) 领导，他的布道通常每周向约 3,000 人进行，通常会出现在 Cross Assembly 的社交媒体频道上。哈维表示，他的工作只有一小部分与政治有交叉，但没有办法完全避免政治话语。
“如果我认为历史的命运取决于 2024 年的选举，我就会和你一样焦虑，服用和你一样多的药。幸运的是，我不相信那些东西，”他在今年夏天发布在社交媒体上的布道中说道。 “我的希望在于耶稣，而不是政治。”
如今，福音派和五旬节保守派是共和党政治中的强大力量。他们连续三届总统选举都支持前总统唐纳德·特朗普。事实上，在北卡罗来纳州激烈竞选的最后几周，特朗普一直在直接向宗教保守派发出呼吁。
在北卡罗来纳州， 考虑所有事情 主持人斯科特·德特罗 (Scott Detrow) 在 Cross Assembly 校园的一间小祈祷室里与哈维坐下来谈论了所有这些——特朗普、宗教、政治。
为了篇幅和清晰度，本次采访经过了轻微编辑。
采访亮点
斯科特·德特罗： 当你与这里的人交谈时，当你与会众中的人交谈时，当你在做牧师工作时，在日常谈话中，政治会出现多少？
查德·哈维： 你知道，这很有趣。我认为，研究福音派五旬节运动的局外人会认为政治在教会生活中发挥着巨大作用。事实上并非如此。我想说我的谈话中有 1-2% 是关于政治的。我认为很多人只是想维持收支平衡。他们正在努力过自己的生活。
现在，我已经告诉我们的家人，你知道，我们的教会被指责有点过于政治化，我说：“你知道，教会并没有变得更加政治化，政治正在变得更加精神化。”因此，我们看到这种渗透到了曾经属于教会领域的政治领域：家庭、人类性行为。现在政治开始解决这些精神问题。
德特罗：您如何看待您将支持哪些候选人？是从他们支持的问题的角度来看吗？是通过他们作为个体的方式表现出来的吗？
哈维：我告诉我们的会众，我们看的是平台，而不是人。因此，有些人在道德上有很深的挣扎，但他们却维护着我们支持的平台。我告诉我们的员工，不要太关注斗争——关注平台。因为圣经是这样说的：没有义人。不，没有一个。我们都是一群乱七八糟的人因此，无论是最近对（北卡罗来纳州副州长）马克·罗宾逊提出的一些指控，还是卡马拉·哈里斯和威利·布朗，唐纳德·特朗普告诉霍华德·斯特恩，1970 年代的性革命是“我个人的越南”——他们都是一团糟的人。因此，这是我们作为会众必须牢记的一件事。
德特罗：让我直接向特朗普提出这个问题。唐纳德·特朗普得到了全国众多基督徒的高度支持，但他却住在刻有他名字的金塔里，粗鲁地侮辱他人，并面临刑事指控。有些人只是觉得这不是我所理解的基督教的信息，但有如此强大的支持。当有人说“我就是不明白”时，你最好的解释方式是什么？
哈维：所以我会再说一次，我一直回到我们都是一团糟的人。特朗普已经乱了。卡玛拉·哈里斯一团糟。乔·拜登曾受到针对他的指控。我们都是混乱的个体。所以我想我一直在想的是，很多人似乎认为我们在福音派五旬节派圈子里正在进行持续的、24/7 的特朗普集会。我们其实不是。我们很清楚他的缺点。我们很清楚他哪里搞砸了。我认为特朗普与福音派产生共鸣的原因是，除了我们都知道的混乱之外，他所支持的平台，无论喜欢与否，都比另一方更符合我们对圣经的看法。
德特罗：但这是否会创造一个永远不对任何人个人负责的世界？
哈维：我确实认为在某些时候，会有一条线被跨越。所以在这一点上，我所说的是，当然，那很好。让我们确保我们全面使用该标准。所以，“这位候选人做到了这一点。我不能支持他。”没关系。不支持他。我唯一要求的是使用相同的标准。
德特罗：你提到了副州长马克·罗宾逊。我想问这个问题是因为我认为吸引我们的第一件事就是他过去曾与 Cross Assembly 交谈过，而且你已经对他有了一些了解。
哈维： 是的。是的。
德特罗：作为一名候选人和一个男人，你如何看待他？
哈维: 你知道，作为一个男人，非常有魅力。我认为吸引他到我们会众中很多人的一件事是我们有一位担任高级政治职位的人说我们的语言。关于马克·罗宾逊，我已经说过很多次了，因为每一种优势都是相应的弱点。他的优势在于他不属于政治体系。弱点是有时他说话就像一个不属于政治体系的人，也许他的措辞让人感到不舒服。但作为个人，我真的觉得他在讲坛上所拥护的价值观确实与我们的圣经世界观产生了共鸣。
德特罗：我听到的是，这条线还没有被跨越。
哈维： 是的。 ……他确实在我们的教堂发表了讲话，我想有些人看到了这一点并说，好吧，你认为他是一位精神领袖吗？嗯，不，我不。他仍然是一名政治候选人。
德特罗：我想我们已经在这里或那里零散地讨论过这个问题，但我想给你一个机会直接一次性地讨论它。你认为更世俗的听众、其他宗教信仰的听众、居住在该国其他地区的听众——你认为他们对像你们这样的教会最误解的是什么？
哈维： 哇。这是一个很好的问题。我想说，再一次，我把耳朵放在地上，看看人们对福音派五旬节派投票集团的看法，我认为最大的误解之一是，这才是主宰我们思想的东西。这才是真正推动我们前进的动力。我经常听到这个词：基督教民族主义。这是 2024 年的热门词汇。直到今年我才听说我们只是试图将我们的基督教信仰强加给这个国家，让我们成为一个基督教国家。对于其他教会来说可能也是如此。我不知道对于大部分福音派五旬节基督徒来说是否如此。
你知道，圣经说，把过平静安宁的生活作为你的目标。我想我们很多人只是想拥有平静的生活，能够分享耶稣基督的好消息。我不认为我们是被让美国成为一个基督教国家的愿望所驱使的，我也不认为政治真的像人们想象的那样占据了我们大脑的很大一部分。
