拜登总统承诺联邦政府将“竭尽全力”帮助加州。但恢复可能需要数年时间。
随着当选总统唐纳德·特朗普将于下周一就职,共和党控制众议院和参议院,共和党很快将完全控制支出,包括救灾。
许多共和党人表示,对加州的援助应该附带一些条件。其中包括威斯康星州参议员罗恩·约翰逊,他表示加州领导层在缓解野火方面做出了“管理不善的愚蠢决定”。
“我们必须让人们自己评估并承担风险,”约翰逊告诉 Tuugo.hk 的史蒂夫·英斯基普。 “我认为,几十年来联邦救灾所发生的事情是,越来越多的个人、越来越多的州只是依赖联邦政府。”

在接受采访时 早间版加利福尼亚州民主党参议员亚历克斯·帕迪拉 (Alex Padilla) 表示,“在美国其他地区面临危机时,加州一直伸出援手。现在是时候该国不附加任何条件地帮助加州了。”
据林业和消防局称,截至周三上午,加州大火已烧毁 40,644 英亩土地,摧毁了 12,300 多栋建筑,并导致 24 人死亡。
“他们还没有采取缓解措施,”约翰逊说。 “人们建造了非常昂贵的建筑,但没有得到适当的保护。”
约翰逊与 早间版 关于他希望看到什么援助条件。
为了篇幅和清晰度,本次采访经过了轻微编辑。
史蒂夫·英斯基普:我想这有两个部分。一是,您希望做出哪些政策改变?但在此之前,在我看来,有一个问题是,你是否想利用陷入困境的人作为杠杆,是否想说,“除非你同意我的政策改变,否则我不会帮助你。”你对此有何看法?
参议员罗恩·约翰逊:我认为你首先必须考虑道德风险的经济概念。我认为几十年来联邦救灾工作中发生的事情是,当发生某些事情时,无论是飓风、火灾,还是其他一些事情,越来越多的个人、越来越多的州只是依赖联邦政府。联邦政府应该介入并救助他们摆脱自然灾害。其结果是他们通过了法律,使私人保险公司很难介入并为他们的财产提供保险并正确评估风险。他们鼓励人们在非常脆弱的地区建造数百万、数十亿美元的房屋和综合体。他们还没有采取缓解措施。根据这篇文章 华尔街日报加利福尼亚州过去每年有四百五十万英亩土地被烧毁。这要追溯到 1900 年代初。他们采取了缓解措施。他们允许牛羊吃草,以抑制灌木丛的生长。他们拆除了防火带。他们拍卖了森林,平均每年下降到 250,000 英亩,现在由于非常糟糕的政策,又回到了 450,000 英亩。因此,你不能救助人们并让他们承担越来越多的风险。
因斯基普:政策方面有很多东西要谈,我想谈一谈。但参议员,为了摆脱政治问题,您提到了飓风。如果我们谈论正在成为红色州的佛罗里达州的飓风,而不是正在成为蓝色州的加利福尼亚州的飓风,您的看法是否会完全相同?
约翰逊:不。再说一遍,我通常投票反对这些救灾计划。
因斯基普:等等,无论在哪个州,你的观点都是一样的。你是这么说的吗?
约翰逊:对。再次强调,我们必须停止制造道德风险。我们必须让人们自己评估和承担风险,而不是一直将风险转移给联邦政府。人们再次在洪水区建造房屋。人们建造了非常昂贵的建筑,但这些建筑没有得到适当的保护,或者也容易受到其中一些危险的影响。因此,我们再次制造了一个又一个的道德风险,而且问题不但没有减少,反而在增加。
因斯基普:参议员,这提出了一个大问题,因为我们正在谈论气候变化、与气候相关的灾难、火灾、飓风等。我们发现,不仅佛罗里达州,北卡罗来纳州也处于飓风区,而加利福尼亚州的火灾季节不是几个月,而是几乎全年,几乎是整个州。事实上,该国其他地区也发生了山火。所以这无处不在。如果这是我们的起点,然后我们将注意力集中在加利福尼亚州和野火的危险上,您希望加利福尼亚州做什么来使自己在未来的灾难或未来的火灾中更具弹性?
约翰逊:看看他们在减少数量时做了什么,平均每年烧毁的面积从四百五十万英亩减少到二十五万英亩。他们再次允许牛羊吃草。他们拍卖了要砍伐的森林,以便清理森林并建立防火带。然后环保主义者接手了,然后他们停止了所有这些非常常识性的缓解努力。现在政客们指责气候变化,就像人类实际上可以改变气候一样。我们不能。气候总是在变化,而且永远都会。我们可以适应它,也可以减轻它。他们停止了缓解措施,这就是为什么加州每年都会有四百五十万英亩的土地被烧毁。这只是愚蠢的政策,他们不会承认。
因斯基普:我们要注意的是,我的意思是,有关于气候变化和人类造成的气候变化的所有科学知识。我认为你是说你不接受这一点,或者不接受这是正在发生的主要事情。
约翰逊:不,它已被损坏。这是被破坏的科学。
因斯基普:好的,明白了。如果我们谈论这种特殊情况,在我看来,有一些具体的事情可以做,甚至不需要那么昂贵。您可以对房屋进行防火处理。即使您可以将植被移至距离房屋几英尺的地方,也会产生不同的效果。但有一种情况是,人们在同样有森林、也有草原、同样是自然的地区建造房屋。而且它会变干。而且天气越来越干燥。那么,您是否要求加州人在建筑规范、社区组建方式方面采取一些具体措施?还是像你说的,只是放羊去吃草?
约翰逊:嗯,听着,我确实认为瓦屋顶可能比雪松屋顶更好。几十年来,这一点非常明显。当这些火花和木材在时速 100 英里的风中飞舞时,这些房屋起火的可能性较小。看看到底是什么原因造成的,并冷静地评估你需要做什么。但再次回到他们大幅减少失控火灾面积时所做的事情。他们知道该怎么做。他们只是拒绝这样做。
因斯基普:你认为国会应该指导他们在州和地方层面如何进行森林管理、建筑规范以及其他任何事情吗?
约翰逊:是的。他们要求美国纳税人的钱来资助他们的管理不善。当然,我们应该发挥作用,告诉他们如果想要美元就需要做什么。这是常识。否则,加利福尼亚州,他们让他们说他们是看到风险的人。他们是在管理不善中做出愚蠢决定的人。他们获得了大量的收入。他们只是一直浪费钱而已。
因斯基普:如果你没有得到你想要的改变,你会说,“加州人,你们只能靠自己了。联邦政府、美利坚合众国不会帮助你们。你们就出局了” ?
约翰逊:这就是我会做的。
因斯基普:无论在哪个州,你都会这样做,即使这是威斯康星州的一场灾难,这并非不可能想象。
约翰逊:我们并没有真正受到这些类型的危险的影响。事实上,我们确实开展林业,并尽力尽可能地管理我们的森林。特别是州和县拥有的企业反对联邦,因为我们有愚蠢的联邦法律。
阿雷佐·雷兹瓦尼 (Arezou Rezvani) 编辑了这个故事的广播版本。本文由奥贝德·曼努埃尔编辑。