

距离当选总统唐纳德·特朗普就职典礼还有不到一周的时间,交通部长皮特·布蒂吉格正在收拾办公室,为重返平民生活做准备。
作为拜登总统基础设施立法的一部分,管理了数十亿美元资金的分配,并管理了航空和铁路部门的危机,这将是一个相当大的转变。
当布蒂吉格准备辞职时,他与 考虑所有事情 主持人斯科特·德特罗 (Scott Detrow) 讲述了他的一些成就以及他在工作中面临的挑战。
为了篇幅和清晰度,本次采访经过编辑。
采访亮点
斯科特·德特罗: 我想首先谈谈在整个政府管理过程中最受关注的事情——所有基础设施支出。我认为这是一个很好的例子,它似乎可以满足很多人认为选民希望政府做的所有事情:投资社区、解决问题、共同解决这些问题、达到历史水平的支出。您和政府中的其他人花了数年时间传达信息,(并)将这个项目落实到位。我知道你访问了多少个机场来宣传这些成就,但许多不同的指标,包括选举结果,表明选民可能不太欣赏,它似乎没有着陆,它似乎没有落地达成共识,“哇,拜登政府为我做了这件事。”我想知道你如何理解这一切。
皮特·布蒂吉格:嗯,我们所做的很多事情都是值得做的,无论它们是否获得了很多政治信誉。我们开展安全工作是为了避免人们在道路或航空系统中丧生。我们不指望人们为我们欢呼。我们这样做只是因为这是正确的事情,而且我们的基础设施应该能够正常工作。也就是说,我确实认为,随着越来越多的项目完成,我们将看到越来越多的人认识到这个基础设施时代为让人们过上更好的生活所做的一切。我们已经看到了建筑、建筑、贸易和制造业的就业水平,这是我一生中从未见过的。想想《平价医疗法案》。人们花了数年时间才充分认识到它们,而基础设施工作的本质就是需要一些时间。也就是说,我将继续讲述这个故事并挥舞旗帜,因为我们所做的事情是非同寻常的,而且这个国家还将继续发生什么。它不是自己发生的。这是两党共同取得的成就,而当时两党合作在这个小镇上还很少见。我认为我们的余生都会从中受益。
德特罗: 话虽如此,美国人希望看到他们的政府更多地为他们工作的想法是拜登政府的一个具体论点。这是您在加入本届政府之前竞选和撰写的内容。考虑到我们目前所处的位置,正在发生的权力转移,是否让您重新思考任何事情,无论是处理方式还是沟通方式?
布蒂吉格: 我们一直都知道,就美国基础设施的状况以及美国人指望政府做的许多事情的状况而言,我们正在做的部分工作正在改变一艘非常大的船。但这需要很长时间。这样做可能带来的最好的结果是,公众对政府可以为他们做的事情的信任度提高了。

德特罗: 你认为你实现了这一点吗?
布蒂吉格: 嗯,我认为我们将事情设定在不同的轨道上,但我们也在不同的信息环境中运作。我们现在生活在这样一个时代,互联网上的一些人拥有与遵守最高新闻标准的事实核查和研究的人一样的权威。我认为这可以淹没我们关于什么是好的政策和好的政治的许多更传统的计算。
德特罗: 就在本周,我们迎来了摆脱事实核查、尤其是摆脱 Facebook 监管的具体时刻。你认为这就是答案吗?或者你认为这会让我们变得更糟?
布蒂吉格: 嗯,到目前为止我们看到的是,放弃事实核查或编辑责任的地方并没有成为言论自由的天堂。事情已经发生了相当黑暗的转变。因此,我认为我们需要继续寻找方法来帮助人们整理并理解我们收到的所有这些信息。因为现在,我们一生中从未获得过如此多的信息,而且我们所了解的信息也从未如此少过。
德特罗: 到目前为止,您是担任国家公职的最引人注目的千禧一代。我猜当选副总统 (JD) 万斯将在几周内加入该俱乐部。但当我们谈论这个问题时,我想知道,你是伴随着互联网长大的——你认为此时此刻它对政府、公共政策造成的伤害更大还是好处更大?
布蒂吉格: 我认为充其量它是双向的。我认为它使每个人都成为记者成为可能。我们发现了一些事情,包括在我们的社区或街道上发生的事情,如果不可能通过互联网记录和公布,就没有人知道这些事情。另一方面,我们发现每个人都是记者,但没有人是编辑。事实上,你确实有责任将事实与虚构分开,对什么值得真正审查或真正关注做出判断,而由于其中一些技术,这种想法在我们的社会中确实被削弱了。而且,在我的一生中,你通常可以用照片来解决某件事是真是假的问题。这越来越不真实了。适应这样的事情确实会考验我们作为一个社会、一个物种的能力。
德特罗: 我想谈谈社会正义和交通。你有时会谈论罗伯特·摩西——并引起了那些喜欢《权力掮客》的书呆子的注意” ——但要了解这些更广泛的例子,说明基础设施和交通项目的建设方式往往会加剧不公正,而不是帮助解决不公正。你很早就谈到想要正面应对这一点。您认为在哪些方面您已经实现了该目标?
布蒂吉格: 通过我们的许多项目,我们能够为过去因交通项目而陷入困境的人们、家庭和社区提供帮助。这实际上是双重的——既可以让社区变得更好,因为可以通过交通前往过去没有交通的地方,也可以在修建道路时考虑到社区的情况。而且我们创造的就业机会,我的意思是,在建筑行业获得高薪工作的人数,他们实际上正在使这些事情发生并发生在他们长大的社区,这是非凡的。我相信这是前所未有的。所以我们确实能够在那里做出很大的改变。尽管如此,还有很长的路要走。我们花了几十年的时间才变成现在的样子,一切都很好,一切都需要改变。需要一段时间才能进入新的现实。但我们正在顺利进入我称之为基础设施十年的阶段。

德特罗: 当你发表这些评论时,喜欢千页书和批评的人们以及一些右翼媒体也有同样的兴奋反应,认为这是身份政治、社会正义型治理的又一个例子。我之所以这么问,是因为自大选以来的几个月里,人们一直在争论‘民主党是否在这条道路上走得太远了?这在政治上伤害了他们吗?我想知道您对这次一般性谈话有何看法,您对过去五六年的政策是否有任何重大收获,以及人们如何解释这些政策。
布蒂吉格: 我认为这提醒我们,当我们谈论不让任何人的境况变得更糟、让很多人的境况变得更好的措施时,媒体中的一些声音可以让人们对任何事情感到愤怒。我永远无法理解这样一种想法:由于 50 年代或 60 年代做出的一些物理设计决定,面对社区仍然必须忍受的隔离是错误的。当我们看到这一点时,我们应该纠正它,这就是我们要做的。
德特罗: 您认为您的政党需要以不同的方式谈论这些事情以吸引更多人参与的想法有道理吗?
布蒂吉格: 我认为无论采取什么方式,最重要的是行动,而不是言语。我认为词汇方面存在很多过度换气的情况。我认为这是你从各个角落都能看到的不同口味的东西。我这一方的人有时会迷失在行话中,而且从过道另一边的词汇来看,你也会看到一些真正令人不安的事情。最重要的是,我们需要做这件事,然后弄清楚如何谈论我们正在做的事情。我们正在做的事情是修复全国各地的道路和桥梁。
德特罗: 你将成为一名普通公民。您和许多其他民主党人确实对特朗普第二届政府对法治、民主和(以及)许多其他方面意味着什么表示了深深的担忧。您将如何实现这一目标?无论你接下来做什么,你将如何回应?您对离职后要做什么有什么想法吗?
布蒂吉格: 我所知道的是,大多数美国人都相信一些基本价值观和一些非常重要的规范,这些价值观和规范将我们的国家团结在一起。坦率地说,无论你如何投票,绝大多数美国人都相信我们的国家是一个热爱自由的地方,人民享有权利,并且我们共同解决重大问题。这是我将继续关心和努力的事情。我将以公民而不是政策制定者的身份来做这件事……我将尽我所能去做我关心的事情以及对我们的家庭和(对)密歇根来说重要的事情以及我在这项工作中认识的很多人。