很少有世界领导人可以声称与四位美国总统密切合作。但德国总理安格拉·默克尔可以。
她是唯一一位领导德国的女性，16 年的总理任期使她成为欧盟任职时间最长的领导人之一。
默克尔在苏联统治的东德长大，她表示，她从未觉得东德是她的祖国。 1989 年柏林墙倒塌后，她 30 多岁就开始涉足政坛。那时，她已经获得了量子物理学博士学位。
她在她的新书中讨论了所有这些以及更多内容， 自由。 考虑所有事情 主持人玛丽·路易丝·凯利与默克尔谈论了女权主义、弗拉基米尔·普京、唐纳德·特朗普的第二任总统等等。
本次采访的文字记录是安格拉·默克尔（Angela Merkel）的德语回答的同声英文翻译。
采访亮点
玛丽·路易丝·凯利： 您描述了 2017 年的一个时刻。您在 G20 的舞台上。有人问你：“你认为自己是女权主义者吗？”你必须认真考虑一下。为什么？
安格拉·默克尔： 嗯，这是在德国汉堡举行的 G20 会议的一次筹备会议。有人问我这个问题。我不得不思考一下这个问题，因为我与德国的古典女权主义联系在一起，这意味着存在真正的活动家，女权活动家——而我不是他们的一部分。我思考过这一点，在我的政治生涯中，我坚信平等和女性的参与并不是自动发生的。因此，我必须站起来，我已经站起来并积极争取妇女配额，争取妇女的晋升和发展。因此，在我的书中，以我的方式，我现在写下我是一名女权主义者，因为我一直主张女性和男性平等参与世界。
凯莉： 那么，如果我在 2024 年的今天问你，你认为自己是女权主义者吗？答案是什么？
默克尔： 是的。以我的方式，我觉得自己是一个女权主义者。是的。
凯莉： 弗拉基米尔·普京是众多与你发生争执的男性领导人之一。我想花一点时间在他身上以及你从与他打交道中学到的东西。你是出了名的怕狗。普京知道这一点。您能告诉我2017年索契（俄罗斯城市）发生了什么吗？
默克尔： 嗯，他知道这件事。当我第一次正式见到他时我就已经告诉他了。尽管如此，当我2006年正式访问莫斯科时，他已经送给我一只小狗作为礼物。在索契，我看到了他真正的狗。
凯莉： 玩具小狗，对吧？
默克尔： 那是一个玩具。这是一种尝试，以某种方式真正激发我的恐惧。但我尽量不让他知道，不让他感觉到。当我试图像往常一样继续做生意时，我们开始谈话。
凯莉： 你说你努力不表现出恐惧。你感到恐惧了吗？
默克尔： 不，那一刻，我并不害怕。我绝对相信普京总统已经知道不会发生任何侵略性的事情，因此我没有感到任何恐惧。
凯莉： 因此，以此作为你们两人互动方式的背景，您在书中详细地写了有关俄罗斯和乌克兰的内容。我想重点关注2014年的一个时刻。“小绿人”似乎占领了乌克兰半岛克里米亚。总理，你写道，你在电话中与普京对质。你所说的——你“与他对峙”——并不是你打电话给他，因为你怀疑这些穿着绿色制服的武装人员实际上是俄罗斯士兵。你说，他就用赤裸裸的谎言来回答。那个电话里发生了什么？
默克尔： 好吧，当他给我打电话时，我就完全意识到这些很可能是来自俄罗斯在克里米亚的军队。当然，这改变了我与普京的关系。我们总是有争议。我们总是进行有争议的谈话和讨论。但直到那时，我的感觉是他没有说谎。这是一个谎言。他后来也承认了这一点。这从根本上改变了我们的关系，因为我总是必须非常谨慎，不知道他说的是真话还是假话。这就是我在书中所描述的。
凯莉： 你写道，我引用：“规则破坏者设定了他必须被阻止的条款。”我要强调一个显而易见的观点——那是十年前的事了。他还没有停下来。他继续前进，十年后我们就在这里。事后看来，德国、北约是否应该做得更多？
默克尔： 当然，在写这本书的时候，我也问过自己这个问题。回顾过去，我认为尽一切努力寻找和平解决俄罗斯和乌克兰之间冲突的办法是好的，也是正确的，因为我们现在看到受害者人数很多。但这并不成功。我还在书中写道，从我的角度来看，新冠疫情让找到问题的解决方案变得更加困难，因为在很长一段时间内我们无法亲自取得联系。我们只有电话联系。我们于2014年2月开始了一场侵略战争——俄罗斯对乌克兰的侵略战争。世界已经发生了根本性的变化——特别是对于我们欧洲人来说。现在，我们需要展示军事实力来应对这一问题。当然，从中期来看，我们还需要找到结束这场战争的方法，但要确保乌克兰仍然是一个主权国家 — — 一个可以做出自己选择和决定的国家。
凯莉： 我想大问题是，你低估了弗拉基米尔·普京吗？
默克尔： 不，我不这么认为。正是出于这个原因，早在 2008 年布加勒斯特举行北约峰会时，我就反对过快地接受乌克兰加入北约。 2008年，我们已经看到他袭击了格鲁吉亚。当时，我相信我们应该尽一切可能找到和平解决方案，但我并没有低估他。我充满了担忧和担心，我们实际上会陷入激烈的冲突。到了 2022 年，我们发现这是真的。
凯莉： 我们又来了。他最终引发了欧洲自二战以来最大的冲突。数万人死亡。没有什么可以阻止它吗？
默克尔： 到目前为止，还没有人发现这种可能性，但我已经不再积极参与政治了。我只能写这个了。今天支持乌克兰的人应该努力，必须与乌克兰共同寻找解决方案来结束这场冲突。但我不能再做出任何贡献，因为我活跃的政治时间已经结束了。
凯莉： 您还写了有关唐纳德·特朗普以及他当选总统后在白宫与他会面的文章。那是 2017 年。你从那次会议飞回家时感到不安。为什么？
默克尔： 唐纳德·特朗普作为总统，是一个非常强烈支持他的想法的人。那是自然的。这就是每一位美利坚合众国总统和每一位总理所做的事情。但唐纳德·特朗普不像其他人那样相信妥协的能力或质量。他希望成为任何类型冲突中的唯一赢家，并且他不相信任何双方都能从解决方案中受益的双赢局面。这使得合作比其他政府首脑的合作更加困难和不同。
凯莉： 他对北约作为协作安全联盟的地位提出了质疑。如你所知，许多人想知道他的连任这一时刻是否标志着二战后美国在世界上的领导地位的结束。是吗？
默克尔： 我希望候任总统特朗普现在也像他在第一任期中所做的那样明白，北约不仅是在美国和加拿大的支持下服务于保护欧洲的目的，而且与欧洲的伙伴关系也是为了保护欧洲。对美利坚合众国有利。因为团结起来，（我们）就能更强大地对抗那些不想要我们生活方式的人——俄罗斯、中国。这意味着，即使是美国，也有充分的理由希望北约变得强大。我们在欧洲，特别是在德国的理解是，我们需要为国防做更多的事情，而我们过去在这方面做得不够。
凯莉： 那么，这是对我的问题的否定吗？这不是美国在世界舞台上的领导地位的终结吗？
默克尔： 我不想相信这是美国领导地位的终结。我不相信，也不希望如此。
凯莉： 我想结束这个话题，回到我们开始的地方——关于成为女性领导者的问题。唐纳德·特朗普是一个以侮辱女性而闻名的男人。他使用厌恶女性的语言。他攻击南希·佩洛西是邪恶的、病态的和疯狂的。他称卡玛拉·哈里斯智商低且愚蠢。他谈到抓住女性的生殖器。他因性虐待而被追究责任。你有没有感觉到他因为你是女人而低估了你？
默克尔： 不，我没有那种感觉。我想我对他来说就是德国的化身。部分原因在于，他在关税、我们作为一个国家的所有经济实力方面对我们有点粗暴——我们经常谈论这一点。但你刚才描述的情况我无法证实。
凯莉： 那么，最后一个问题。当我们在这里努力开启我们的领导力的新篇章时，您希望美国人直接从您那里听到什么吗？
默克尔： ……有许多美利坚合众国公民保护美国的机构：法院、司法系统、自由选举。许多人支持妥协，因为我们可以和平地解决争端，进行良好的讨论，并且我们可以超越政治边界找到良好的解决方案。因为那种无言以对、不再说话并互相侮辱的能力，我认为这是文明的倒退。我认为许多人应该站起来反对这一点，并用科学来反对这一点。
