托尼·布莱尔刚入主唐宁街 10 号时，就成为英国 20 世纪最年轻的首相。1997 年，他率领工党以压倒性优势获胜，并在十年后卸任，成为工党在任时间最长的首相。
现在，布莱尔撰写了一本他希望在政府生涯开始时就拥有的领导指南。 论领导力：21 世纪的教训 ——将于 9 月 10 日出版——敦促领导人避免傲慢，而是要成熟和谦逊。整整一章都宣称“被尊重比被爱、被惧怕或被‘信任’更好。”他还敦促各国政府更好地利用技术，尤其是人工智能，同时他为社交媒体保留了一些精选的词汇，他说社交媒体“催生了大嘴巴时代”。
“首先，执政很难，对吧？”他在伦敦接受 Tuugo.hk 记者史蒂夫·英斯基普采访时表示。“当你做出决定时，就会产生分歧，你做出的每一个决定都会有人反对。”
布莱尔在执政期间确实经历了这种分裂。他监督了北爱尔兰和平进程和公共部门改革。他还领导了英国对美国 9/11 袭击事件的应对。他在伊拉克的亲美干涉主义使他越来越不受欢迎。
在他的采访中 早间版 与联合主持人史蒂夫·英斯基普 (Steve Inskeep) 一起，布莱尔谈到了他对 21 世纪领导力的愿景。
为简洁起见，我们对本次采访进行了轻微的编辑。
采访亮点
史蒂夫·英斯基普: 我们为什么不直接开始呢？你开始这个项目时，是不是想到到时候你的政党可能会有一位新首相需要建议？
托尼·布莱尔： 坦白说，我没有。我的意思是，这个项目几年前就开始了，大选之前就结束了。我很清楚，当你成为新首相时，你最不希望看到的就是前任首相坐在你身后一直给你建议。所以这其实不是给他的建议，虽然这显然与英国新工党政府有关，但这实际上不仅基于我担任英国首相的 10 年经验，还基于我的研究所所做的工作，以及如果你想尝试快速学习，你需要知道的压力和事情类型。
英斯基普： 你说政治几乎是一种使命或业余爱好，你怎么看待人们对政治家的不尊重？但很多人却不这么认为。
布莱尔: 如今，情况确实很艰难。首先，执政很难，对吧？当你做出决定时，你会产生分歧，你做出的每一个决定都会遭到反对。我们今天生活在一个社交媒体环境中，从某种程度上说，它有很多积极的东西，但就政治而言，坦率地说，它可能是一种瘟疫，因为它创造了一种非常有害的环境，每个人都质疑每个人的动机、诚实、正直等等。我认为其次，我们今天生活在这样一个世界，如果你领导一个国家，你就必须与公民建立关系，从某种意义上说，你要对他们坦诚相待。我们不再生活在一个差异化的时代，这是一件好事，但这意味着人们也必须尊重这些决定是困难的事实，他们至少要明白，我们都有责任努力为一个国家的问题找到正确的解决方案。你不能只是把一系列要求放在领导的桌子上，然后说“满足所有这些要求”。
英斯基普： 让我们谈谈贵国近期的历史，选民们向领导人提出了一系列要求，即英国脱欧公投。我之所以会想到这种情况，是因为这是你个人反对和反对的一项行为。当时进行了全民公投。人们投票支持。保守党政府最终接连实现了脱欧。如果我没有记错的话，现在的调查显示，英国大多数人认为英国脱欧是一个错误，但新政府不会对此采取任何行动，旧政府也不会对此采取任何行动。你如何看待这种情况？
布莱尔: 好吧，公平地说，我认为新政府将努力修复一些损害，并努力修复与欧洲的关系。但你说得对，他们并没有建议我们推翻这一决定。即使我认为，这个国家大多数人确实认为这是一个错误，但人们不愿意重新审视它，因为那是一个非常分裂的时期。英国脱欧的决定，以及它被采取的方式，本身就是一个有趣的例子，说明为什么你必须在政治上小心谨慎。这就是为什么你需要与选民进行坦诚的对话，让他们知道，举行全民公投并就一个极其复杂的问题在一天之内做出赞成或反对、赞成或反对的全民公投来决定整个国家的未来，这实际上是由一种民粹主义意识驱动的，即人民必须做出决定。是的，很好。但这一决定的后果是巨大的。这不是民主。这样说似乎很奇怪：民主实际上并不是找出人民想要什么，然后努力去做。民主就是为国家制定愿景和计划，并说服人们遵循它。如果他们不喜欢它，他们可以把你赶下台，选出别人。但你不能只被各种民粹主义观点所左右，无论是左派还是右派。
英斯基普： 您认为英国的民粹主义浪潮已经达到顶峰又消退了吗？
布莱尔: 是的，在一定程度上是这样，因为我卸任首相时，是近 30 年来第三任首相。而当基尔·斯塔默在最近的英国大选中成为工党首相时，他是八年来第六任首相。我担心，你不可能在这样的条件下管理一个国家并取得成功。所以我认为，英国人普遍认为，这对新政府有利，我们需要一段稳定时期，我们需要进行一些长期思考，因为归根结底，如果你想改变一个国家并改善它，你必须做出的决定不仅仅是对紧急情况的短期应对，而且是针对深层潜在问题的长期应对。
英斯基普： 因为你写了民粹主义，所以我想在这个话题上停留一会儿，看看欧洲其他国家。意大利有一个法西斯政府，法国和德国有右翼政党，这些政党最近几周没有控制国家，但取得了进展。这些选举结果告诉你什么？
布莱尔: 嗯，现在的不满情绪非常强烈。关于民粹主义，我总是告诉人们，民粹主义者总体上不会制造不满情绪。他们会利用这些不满情绪。他们倾向于利用愤怒情绪而不是提供解决方案。但对于我们这些反对这种短期民粹主义政治的人来说，重要的是，你必须提供问题的答案。所以如果有问题，抱怨问题的存在是没有意义的。你必须坐下来找到解决方案，一个公平的解决方案。在你提到的国家，以意大利为例，总理（乔治亚）梅洛尼虽然是凭借极右翼政纲当选的，但实际上在政府中表现得相当温和。而在最近的法国大选中，极右翼政党最终没有赢得多数席位。因此我认为，即使在民粹主义情绪强烈的国家，如果你能够提供一个强有力的中间派替代方案，大多数人通常也会投票支持它。
英斯基普： 如果让我思考一个国家普遍存在的问题，那就是移民问题。作为一名中间派领导人，我想知道您希望民主政府如何看待这个问题。
布莱尔: 我对这一点有一条非常明确的口号：如果你没有规则，你就会受到偏见。因此，重要的是你要建立一个人们认为具有完整性的移民制度，由你来决定谁可以进入这个国家，谁不能。我在英国提出了一系列建议，我认为这些建议将使我们能够妥善控制移民，同时享受妥善控制移民带来的好处。
英斯基普： 从政治角度来说，只要人们认为规则得到执行，那么规则是什么几乎不重要吗？
布莱尔: 嗯，我认为最终这确实很重要。但你说得对，最重要的是人们想知道你是否进入我们的国家是一个决定，而不是想进入的人采取的行动，而对接收国没有任何发言权。
英斯基普： 这是一个极其复杂的问题。但您提到，您提出建议是出于原则。您一般希望让谁进来，不希望谁进来？
布莱尔: 我们希望移民能为你们的经济做出贡献。你们希望移民能安心并支持你们国家的生活方式。你们希望移民能为国家做出贡献。你们希望移民是通过正当的法律程序来到你们国家的。
英斯基普： 您写道，唐纳德·特朗普“克服一切困难”坚持到了现在，这几乎听起来是一种尊重，因为他长期以来一直保持着政治支持。
布莱尔: 嗯，这是事实陈述。在这种情况下，我总是对人们说，我不去管美国大选的对错。你们应该决定选谁当总统。即使是前首相介入你们的政治，也不是明智之举，因为政治对你们来说已经够复杂了，对局外人来说更是如此。美国和许多其他国家一样——比如英国脱欧之前我的祖国——一直存在严重分歧。我认为，我们所有民主国家面临的问题是如何回到政治的重心，在那里，人们团结一致、共同努力，人们愿意理解彼此的观点，尊重彼此的不同意见。显然，这就是我希望看到的政治。
本故事的广播版本由 莉莉·奎罗斯。电子版由 奥贝德·曼努埃尔。
