管理国防部需要什么？
它是美国政府中最大、最复杂的实体之一。
员工人数超过300万，其中包括文职人员和军人。前国防部长查克·哈格尔 说 该部门有自己的司法法典、法律制度和医疗保健制度。
2013年至2015年担任总理的哈格尔告诉 考虑所有事情 主持人玛丽·路易丝·凯利称其为“世界上最大的机构”。
哈格尔加入该计划是为了解释当选总统唐纳德·特朗普的提名人皮特·赫格斯可能会面临的挑战。
如果得到证实，赫格塞斯将成为美国历史上最缺乏经验的国防部长。
为了篇幅和清晰度，本次采访经过了轻微编辑。
采访亮点
玛丽·路易丝·凯利： 当选总统特朗普选择皮特·赫格塞斯领导五角大楼。他是福克斯新闻的主持人。他是陆军国民警卫队的退伍军人。他从未管理过大型组织。 Tuugo.hk 五角大楼记者汤姆·鲍曼回顾了国防部长和战争部长的传记。他说：“毫无疑问，赫格斯的经验最少。”这提出了什么问题？
查克·哈格尔： 我认为这是一个问题，我认为参议院的确认程序会提出这个问题。这些重大工作的确认过程至关重要。但我认为，这不仅仅是经验。这是你的完整人格以及你为工作带来的贡献。
凯莉： 你写了一篇意见文章 纽约时报 标题为“为什么我担心我们的军队”你写道，“政治独立和道德是当今我们军队的基石。我担心两人都处于危险之中。”哈格尔国务卿，为什么？
哈格尔： 如果军队曾经以任何方式政治化过——我们从即将上任的政府那里看到了一些迹象表明它可能是这样的。例如，“勇士”小组——当选总统特朗普曾谈到评估将军和海军上将的小组，决定这些人是否有资格领导军队，或者他们是否犯了错误，然后建议总统解雇了他们——这就是将军队政治化。赫格斯先生所说的关于军队的事情——在各个方面都确实让我担心。
凯莉： 请问哪些言论让您犹豫不决？
哈格尔： 是的。例如，女性不应该参加战斗。你知道，我们很久以前就通过了这个标志，即军队多样性问题。
凯莉： 为了强调这一点，特朗普的提名人皮特·赫格斯 (Pete Hegseth) 表示，他将寻求罢免他认为的高级官员。 “太醒了。” 他将现任参谋长联席会议主席纳入其中。我问你的问题是：他能做到吗？
哈格尔： 嗯，美国总统有权解雇任何联邦雇员。他能做到。当你开始谈论解雇参谋长联席会议主席时，他的记录与我们见过的任何记录一样令人印象深刻——当你谈论因为所谓的“觉醒”而解雇他时——你这是什么意思？这就是这里如此危险的原因，也是我如此担心的原因。事实上，如果本届政府坚持这些事情，那么我们就会遇到很多麻烦。
凯莉： 当你说我们可能会遇到很多麻烦时该怎么办？这意味着什么？
哈格尔： 官员辞职。当你开始从外部解雇人员时，军官和高级士兵就会辞职。你将失去现在服务的人的素质。我们的对手将会看到这一点。我们的盟友将会看到这一点。他们将从中削弱我们的军队，削弱我们的军事领导力，削弱我们军队对远大于他们自身利益的目标的承诺。这就是美利坚合众国的安全。
凯伦·萨莫拉 (Karen Zamora) 将本次采访改编为网络版。
玛丽·路易丝·凯利，主持人：
管理国防部需要什么？这是明年初皮特·赫格斯确认程序的核心问题。赫格斯长期担任福克斯新闻主持人，是当选总统特朗普的国防部长提名人。他被提名管理的部门是美国最大、最复杂的实体之一——正如我们的下一位嘉宾指出的那样，这个机构拥有自己的司法法规、自己的法律体系和医疗保健系统。
嗯，查克·哈格尔经营着这个机构。他于2013年至2015年担任国防部长。在此之前，他作为内布拉斯加州共和党参议员在美国参议院工作了十几年。哈格尔国务卿，很高兴再次与您交谈。
查克·哈格尔：哦，谢谢。
凯利：首先，我想让您向我们介绍一下，当您试图管理国防部时，您的办公桌上会涉及到哪些事务。
哈格尔：嗯，我解释这项工作的方式是——我领导了它。我没有运行它。我领导了它。我认为这很重要，因为你必须与机构内如此多的不同领导人合作并听取他们的意见 – 我的意思是，从参谋长联席会议主席开始，然后是各军种的参谋长。你已经拥有了白宫。您与政府的所有机构合作。这是每天从早到晚的努力。意想不到的——很多意想不到的事情出现在你的办公桌上。你在世界各地。你知道，我想在我担任秘书的两年里，我进行了大约 27 次国际旅行。
凯莉：公平地说，您描述的并不是初级管理工作。
哈格尔：（笑声）没有。但是，你知道，我们这些有幸领导五角大楼的人从未有过这样的经历，而且实际上没有人有过这样的经历。但我们大多数领导者都有过领导政府和私营部门机构的经验。
凯利：所以我确实想让你们谈谈当前的情况以及当选总统特朗普选择领导五角大楼的情况。他是福克斯新闻的主持人。他是一名退伍军人，国民警卫队。他从未管理过大型组织。我们的五角大楼记者汤姆·鲍曼（Tom Bowman）多年来一直报道国防部，他回顾了国防部长和战争部长的传记，追溯到共和国之初。他说，我引用的是，“毫无疑问，赫格斯的经验最少。”这提出了什么问题？
哈格尔：我认为这是一个问题，我认为参议院的确认程序会提出这个问题。我的意思是，这些重大工作的确认过程非常重要。但我认为，这不仅仅是经验。我的意思是，这是你的完整人格以及你为工作带来的东西。
凯利：你上周为《纽约时报》写了一篇文章，标题是“为什么我担心我们的军队”。你写…
（读）政治独立和道德是我们军队的基石。今天，我担心两人都处于危险之中。
哈格尔国务卿，为什么？
哈格尔：如果军队以任何方式政治化——我们从即将上任的政府中看到一些迹象表明，它可能是——例如，当选总统特朗普谈到的勇士团体——评估将军和海军上将，决定这些人是否有资格领导军队，或者他们是否犯了错误，然后建议总统解雇他们——这就是军队政治化。赫格斯先生所说的关于军队的事情确实让我在各个方面都感到担忧，因为如果你将军队政治化，你就将……政治化了……
凯莉：请问哪些言论让您犹豫不决？
哈格尔：是的。例如，女性不应该参加战斗。你知道，我们很久以前就通过了这个标志——军队多元化的问题。
凯利：为了强调这一点，特朗普的提名人表示，他将寻求罢免他认为过于清醒的高级官员。他将现任参谋长联席会议主席也包括在内。我问你的问题是——他能做到吗？我的意思是，对于那些不密切关注这一点的人来说，参谋长联席会议主席的任期为四年。现任主席 CQ Brown 上任仅一年。
哈格尔：是的。嗯，美国总统有权解雇任何联邦雇员。他能做到。这是我正在谈论的另一个例子。当你开始谈论解雇参谋长联席会议主席时，他的记录与我们见过的任何记录一样令人印象深刻 – 当你谈论因为所谓的觉醒而解雇他时，你的意思是什么？这就是这里如此危险的原因，也是我如此担心的原因。事实上，如果本届政府坚持这些事情，那么我们就会遇到很多麻烦。
凯利：什么——当你说我们可能会遇到很多麻烦时——像什么麻烦？这意味着什么？
哈格尔：哦，军官辞职——当你开始从外部解雇人员时，军官和高级士兵就会辞职。你将失去现在服务的人的素质。我们的对手将会看到这一点。我们的盟友将会看到这一点。他们将从中削弱我们的军队，削弱我们的军事领导力，削弱我们军队对远大于他们自身利益的目标的承诺——这就是美利坚合众国的安全。
凯利：对于那些可能会看着国防部说，嘿，也许这个机构应该进行改组的人——这支军队在伊拉克和阿富汗打了两场长期、非常昂贵的战争，因为我不需要告诉你，目标并不总是明确定义的。
哈格尔：嗯，这不是来自军队。这来自我们国家的政治领导。这不是军队。我们的军队服务于总统作为这个国家的领导者和总司令，得到国会和美国人民的默许和支持。但军方不会做出这样的决定。
凯利：前国防部长、前共和党参议员查克·哈格尔。秘书，谢谢你。
哈格尔：非常感谢。
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